169: Prácticas narrativas - Easy Spanish Podcast

0:03 Paulina:

Hola, Carla.

0:05 Carla:

Hola, Pau, ¿cómo estás?

0:08 Paulina:

Muy bien, ¿y tú?

0:10 Carla:

Yo, estupendamente. Me he tomado un café de especialidad esta tarde. Así que estoy llena de energía.

0:19 Paulina:

De energía de cafeína.

0:23 Carla:

Pero, Pau, es una cafeína diferente porque estos cafés de especialidad se supone que son... eh... de origen natural, ¿no?, y... y es bueno. Quiero pensar, quiero pensar.

0:35 Paulina:

Siempre, en las introducciones se me ocurre un tema. Creo que deberíamos de hablar de la cafeína.

0:42 Carla:

Pues, lo apuntamos, ¡eh!, porque... porque es un tema muy interesante y estoy segura de que la mayor parte de gente que nos escucha, también, toma café, tés, etc.

0:52 Paulina:

Por eso, ya no voy a hacer más comentarios y voy a introducir el tema de hoy. Porque, la semana pasada, en el podcast, nos contaste que empezaste a tomar clases de natación. Y, ahora, yo les quiero contar que empecé a estudiar algo y quiero platicarte un poco de esto.

1:16 Carla:

Oye, pues, estupendo. Me parece que vamos a tener por delante una conversación interesante. Y... eh... me contaste algo, debo decir, pero quiero que me refresques la memoria y me digas, exactamente, qué has empezado a estudiar, Pau.

1:31 Paulina:

Bueno, estoy contenta porque son muchas emociones... eh... que se están despertando porque hace años que no estudiaba y, ahora, me metí a un diplomado de prácticas narrativas, que va a durar un año. Y, te cuento un poco porque, ¿has escuchado de esto?

1:54 Carla:

A ver, yo la verdad es que nunca había escuchado lo de prácticas narrativas. No sé si tiene que ver con algo de filología, de... de letras. La verdad es que no tengo ni idea.

2:07 Paulina:

Pues, estas prácticas... eh... las desarrolló Michael White. Ehm... él nació en Australia. Bueno, comenzó siendo una especie de terapia, aunque, bueno, él nombra que no le gusta mucho la palabra terapia, sino que tenía conversaciones con la gente. Y, bueno, es una práctica que se enfoca en los relatos, en las historias que afectan nuestra forma de relacionarnos con nosotras mismas, con los demás, con los territorios que habitamos. Estas historias pueden ser de una persona, de un grupo o de una comunidad. Y, las prácticas tienen algunos principios específicos, que, siempre, se parte... eh... con el principio de la dignidad de la persona: se asume que todas las personas son expertas en su propia vida y que la persona nunca es el problema. El problema es el problema. Y, los problemas nacen de estructuras sociales que mantienen la inequidad.

3:10 Carla:

Madre mía, Pau, suena... eh... suena, la verdad, difícil y complejo, ¿no? Yo, mientras te voy escuchando, voy tomando apuntes porque, es verdad, van a salir palabras, ¿no? Como la última que has dicho: "inequidad", ¿no?

3:26 Paulina:

Mucho nuevo vocabulario, ahora.

3:28 Carla:

Claro. Y, este hombre es el que, digamos, ¿no? Michael White, creo que has dicho, eh... ¿establece las bases de esto?

3:36 Paulina:

Bueno, él fue quien empezó a desarrollar... eh... esa práctica y, también, desarrolló ciertos mapas para que la gente pudiera practicar cómo hacer esto. Por ejemplo, cómo... eh... extraer el problema, ¿no? , cómo, a través de una plática, la gente puede, entonces, ver el problema fuera de ellos. Ehm... y, así, diferentes prácticas para... para que la gente pueda vivir desde los relatos preferidos, desde esas identidades preferidas, ¿no? , ehm... porque , muchas veces, pues, nos sucede, creo que a todos, que nos contamos una historia... eh... y, a veces, estamos viviendo la vida a través de una historia... eh... muy grande de un problema. Entonces, esto nos mantiene en un espacio muy limitante que solo nos permite... eh... ver la vida a partir del problema. Entonces, hay como estas prácticas que extraen el problema y... y, de alguna forma, movernos a otro espacio en donde existen estas otras posibilidades, ¿no? Otras historias.

5:00 Carla:

Vale. Entonces, digamos que es un poco... estas historias nos pueden ayudar a salir de... hay mucha gente que se enfada cuando digo "zona segura", ¿no?, pero de... de... de tu zona de... de confort, ¿no?, o la zona que conoces, ¿no?

5:14 Paulina:

Sí, claro, porque creo que, bueno, para elegir una historia, siempre tenemos que seleccionar algunos eventos, eh... le damos prioridad a ciertas cosas y, a veces, eh... pues, dejamos de ver todo... todas las historias que hay, también, que no hemos nombrado, ¿no? , que no... no les hemos puesto un orden. Y, bueno, eso podría pensar, ¿no? , que , digamos, que la zona de confort, a veces, son estos relatos a los que les damos prioridad. Y, entonces, eh... pues, están más presentes, pero hay muchos otros relatos que entretejen nuestra historia. Ehm... y, entonces, es, digamos, una práctica para poder ver, también, esos relatos, esas historias que, a veces, no contamos. O, tam... bueno, también, para guiar a las personas a contar esas historias, ¿no?

6:16 Carla:

Y, yo tengo una duda, Pau, porque, claro, esto, como tú estás diciendo, nos puede ayudar a... a ti misma, ¿no?, con tu... con tu propia vida, seguro, y a otras... y a otras personas, ¿no? Eh... a mí, me daría un poco de miedo, la verdad, porque es como enfrentarte a... a uno directamente, como enfrentarte a ti.

6:36 Paulina:

Salir un poco del confort.

6:38 Carla:

Sí, total. Y... y, ¿cómo lo haces? O sea, ehm... ahora, has comentado que has empezado. Eh... no sé, ¿cómo son las clases? Eh... ¿tienes que ir presencialmente?

6:50 Paulina:

Bueno, este es un diplomado en línea y hay diferentes módulos. Ahora, empecé con el módulo uno y hay un... un... una sesión de Zoom, de teoría. Después, hay prácticas porque, justamente, esto se trata de practicar. Es como tocar un instrumento... eh... porque se practica... ahm... se practica la escucha, se practica cómo hacer preguntas, cómo documentar... ehm... bueno, cómo fortalecer vínculos y nombrar la reciprocidad. Eso es lo que me dicen que voy a aprender. Entonces, hay un espacio de prácticas. Ayer, fue mi primera práctica.

7:34 Carla:

A ver, cuéntanos, ¿cómo fue?

7:37 Paulina:

Pues, entré a un espacio con 20 personas porque puedes elegir diferentes horarios de práctica, y dividieron el grupo para que tuviéramos una conversación en pareja, en dos personas, y yo le hice preguntas a una persona y después esa persona me hizo las preguntas a mí. Y nos dieron ciertas preguntas para que pudiéramos ver estos mapas, ¿no? Como qué tipo de preguntas te llevan a ciertos lugares. Y bueno, es un poco técnico todo porque pues como en todo, a veces se necesita técnica para después integrar el conocimiento. Entonces esto es una práctica de cómo hacer preguntas. Y pues reflexionar acerca de cómo nos sentimos, ¿no? Y al final nos reunimos con otro grupo de personas y quien me hizo las preguntas me presentó con lo que yo le había dicho y esta es la parte de tener testigos y reflexionamos acerca de cómo nos sentimos haciendo las preguntas, cómo nos sentimos presentando a alguien.

8:59 Paulina:

Hablando de una persona y cómo nos sentimos cuando alguien nos presentó. Esa fue mi primera práctica.

9:05 Carla:

¡Madre mía, Pau! Y, ¿te gustó cómo te presentaron?

9:08 Paulina:

Bueno, es que es algo muy lindo porque te hacen preguntas que... que te llevan a espacios muy... eh... muy honestos, ¿no? Entonces, es muy bonito cuando te... te presentan en un grupo de una forma que se siente que es muy honesta y muy real. Y, eso te hace sentir muy bienvenida. Es algo especial. Me gustó. Está lindo. Me re... me recordó a un... a un ejercicio que, una vez, nos dijeron en un taller, que nos presentáramos... eh... pero no nosotros mismos, sino que imagináramos a una persona que nos ama. Entonces, una vez que la teníamos en mente, eh... pensabas como si fueras esa persona presentándote, ¿no? Y, este ejercicio como de alguien más, hablando de ti, no sé, a veces, como que es más fácil que hablar de uno mismo, ¿no?

10:10 Carla:

Totalmente. Eso tiene que ser muy bonito, ¿no? Y, además, creo que es una actividad, también, eh... que se puede usar en... en clase. Me estás dando ideas, Pau.

10:20 Paulina:

Y, bueno, pues, eso. Eh... estoy aprendiendo. Llevo una semana. Entonces, todo es nuevo. Es una gran experiencia comenzar a estudiar después de tanto tiempo. Eh... desde que empecé a leer todas estas lecturas que me mandaron y sentirme, pues, identificada con estos pensamientos, eh... me hace muy feliz. Como hace mucho que no tenía este reto intelectual, ¿no? , de ordenar pensamiento... eh... a partir de leer, de... de generar nuevas ideas. Eh... no sé, estoy disfrutándolo mucho. Me dio muchos nervios también.

11:00 Carla:

Claro, es que es normal, ¿no? ¡Jo! Empiezas algo nuevo. No sé si te pasa cuando, a veces, estudias de "¡jo!, ¿esto lo he entendido bien o voy a decir algo y la gente me va a mirar con cara de 'esta chica no se entera de nada'?", ¿no? A mí, me pasaba eso cuando iba a la universidad.

11:16 Paulina:

Y, todas estas dudas que, después de no haber estudiado por tanto tiempo, pensaba como "bueno, ¿cómo voy a hacer esto? ". No sé si... si todavía soy capaz de esto, ¿no?, de leer tanto, hacer tareas. Me daban miedo las tareas. No sé, eh... se siente muy bien y creo que, pues, como ya estoy más mayor, también, tengo otra madurez y estoy eligiendo algo que me interesa mucho. Entonces, lo disfruto mucho. Eh... también, no siento tanto miedo a equivocarme. Ehm... no sé si tengo más madurez para ver que no tengo que tener miedo a equivocarme, que puedo como disfrutar aprender.

11:58 Carla:

¿Ves? Y, esto que estás diciendo, a mí, me está haciendo, también, reflexionar un poco... eh... porque, claro, con 18 años fue cuando elegí los estudios universitarios que quería... que quería hacer. Y, muchas veces hablo con mis amigas, el grupito de la universidad y decimos "¡madre mía!, si pudiera volver atrás y volver a empezar la universidad, eh... seguro que sería una persona diferente", ¿no?, porque me preocuparía mucho menos por las notas y más por aprender, preguntaría más, me apuntaría a... a más cosas, no tendría tanta prisa por terminar. Y, creo que, cuando empezamos... eh... la universidad, no tenemos la madurez, ¿no?, que... que tenemos ahora. Y... y, es una cosa que yo, muchas veces, me... me paro a pensar y digo "¡jo!, ojalá poder volver atrás, ¿no?, y estudiar sabiendo lo que sé ahora".

12:53 Paulina:

Pero, yo, cuando veo atrás en mi historia, que parece ser como si hubiera sido una persona muy indecisa y que... eh... no completé nada, eh... en realidad, me doy... me doy cuenta que todo fue un camino. Yo entré a estudiar Comunicación. Y, era desde un lugar bien... bueno, a mí, me gustaba mucho pensar que tenía mucho que comunicar y que, pues, iba a aprender cómo, ¿no?, y cómo funcionaba la comunicación y me intrigaba mucho. Y, me encantaba la teoría de comunicación. Y, a partir de eso, me di cuenta que, cómo me encantaba la teoría de comunicación, que hablaban de, pues, qué implicaba... eh... decir algo, por qué decíamos algo que había detrás, cómo se recibía este mensaje a partir de, pues, la experiencia de cada persona. Y... ah... y, entonces, elegí meterme a estudiar Psicología. Tampoco terminé.

13:53 Carla:

¡Dice Pau "no terminé"!

13:55 Paulina:

Pero, porque no... no era lo mío, ¿no?, me metí a estudiar Psicología y no me gustaba el acercamiento de la psicología clínica. Entonces, empecé a buscar otras prácticas de desarrollo humano, ehm... en tradiciones ancestrales, en masajes, en el cuerpo, ¿no?, en movimiento. Y, esto ha sido mi exploración por mucho tiempo. Y, ahora, regreso a algo que... eh... pues, también, tiene posibilidades terapéuticas, pero con un acercamiento que teje, también, eh... pues, ciertos valores y cierta visión del mundo que yo tengo. Entonces, todo lo que hice antes, también, me ayudó a descubrir, ¿no?, a saber lo que me gusta y, bueno, ahora, se siente un poco más cercano cada vez, ¿no?, que todavía me queda mucho camino, pero que estoy encontrando, pues, ese servicio que quiero ofrecer a la vida, ¿no? Como, ¿qué quiero hacer? Eh... pero todo es un camino, ¿no?

14:59 Carla:

Total. Es lo que tú dices, ¿no?, que, al final, a veces, nos fustigamos o... o nos enseñan a que ya, desde el principio, tienes que saber qué quieres hacer y, aunque, a veces, suena muy estereotipo, eh... todas las cosas nos sirven para algo, ¿no? Por ejemplo, yo creo que lo que tú empezaste, pues, te sirvió para ver que sí y que no. Y, a lo mejor, la idea que llevas de unos estudios, luego, la realidad no es así, ¿no? Eh... yo, también, dejé... eh... cosas por el camino, Pau, porque yo empecé Filología, pero empecé Filología alemana y Filología rusa. Y, sí, sí, y, a mitad de... de carrera, dura cuatro años, pues, en mi tercer año, me di cuenta que ruso no me gustaba. Y... y dejé ruso, ¿no?, me quedaba un año, pero dejé ruso y empecé con español, que era, realmente, lo... lo que quería y eso, pues, también, me hizo conocer el mundo del español para extranjeros, meterme en el mundo, también, de Easy Spanish. O sea, que, al final, todo no estaríamos aquí, Pau. Es que es así.

16:07 Paulina:

Cómo se teje todo. Toda una trayectoria para conocernos a nosotros mismos y saber lo que realmente queremos hacer. Yo sigo en el camino... eh... a mis 35 años y siento que esto nunca se va a acabar, pero pienso que cada vez me acerco un poco más.

16:25 Carla:

Ay, Pau, estamos... creo que nos está quedando un podcast muy filosófico... eh... pero me gusta. Estoy contenta, la verdad.

16:35 Paulina:

Yahacía falta. Eh... creo que estoy inspirada, Carla.

16:40 Carla:

Eh... espero, Pau, que, mientras vayan* pasando los meses, nos vayas actualizando, ¿no?, y nos vayas recomendando, quizá, también, libros que... que consideres que pueden ser interesantes.

16:51 Paulina:

Sí, pues, si a alguien le interesa, pueden buscar a Michael White y ahí tiene varios libros. Escribió mucho. Eh... ahora, estoy leyendo el que se llama "Mapas", que fue su último libro. Y, leí algunos otros fragmentos de otros libros, que están más académicos, de alguna forma. "Mapas" es... es como si él te llevara de la mano a cómo lo hacía él, ¿no?, para que veas, detrás de eso, lo que hay, ¿no? Ehm... bueno, estoy muy contenta. Seguramente, surgirán temas a partir de... eh... mi estudio porque... eh... pues, siempre que uno aprende algo, eh... se abren otras cosas en la mente. Entonces, pues, sí, seguro, les estaré diciendo cosas.

17:45 Carla:

Y, bueno, Pau, hoy, que estamos así, eh... explicando cosas nuevas, hemos pensado las dos que, eh... en esta nueva temporada del podcast…

17:55 Paulina:

Con Carla.

17:56 Carla:

Decimos "nueva temporada" porque estamos... estoy yo contigo hablando y... y soy la nueva incorporación. Eh... nos gustaría hacer una especie de sección, ¿no?, con vosotros, la... lo... los que nos escucháis, en el que lancemos una pregunta, ¿verdad, Pau?

18:13 Paulina:

Exacto, para quienes no saben, pueden responder preguntas. En easyspanish.fm, hay un botón con un pequeño icono de micrófono y, cuando le dan clic, pueden mandar un mensaje de audio y, de esta forma, pueden responder a nuestra pregunta. Y, la primera pregunta que vamos a hacer, ¿cuál es, Carla?

18:36 Carla:

Y, la pregunta que os lanzamos es la siguiente: "A fecha de hoy, si pudierais volver a estudiar algo, ¿qué os gustaría estudiar?". Como ha dicho Pau, estaremos encantadísimas de que nos enviéis vuestras respuestas por voz, las escucharemos y que nos mandéis la pregunta del siguiente podcast.

18:57 Paulina:

Ah, Carla dijo algo que no les había dicho, que, al final de su respuesta, las invitamos a que nos envíen ustedes una pregunta. Y, nosotros vamos a responder a estas preguntas en el siguiente podcast. Entonces, responden a nuestra pregunta y nos envían una pregunta. Y, así, llamaremos esta sección.

19:27 Carla:

"La sección de las preguntas".

19:30 Paulina:

¡Qué creativas!

19:31 Carla:

Ya pensaremos, ya pensaremos nombres, ya pensaremos.

19:35 Paulina:

Pues, qué gusto, Carla, y nos escuchamos pronto.

19:38 Carla:

Así es, Pau. Un besito a todos y hasta la próxima.

19:42 Paulina:

Adiós.

19:43 Carla:

Adéu.

Transcripción