235: Día de la bandera - Easy Spanish Podcast

0:04 Paulina:

Hola, Carla.

0:05 Carla:

Hola, Pau. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?

0:08 Paulina:

Bien. Hoy amanecí muy relajada, creo que descanse mucho.

0:15 Carla:

Yo la verdad es que estoy ya contenta porque casi se acaba el mes, Pau, y febrero siempre es un mes bastante interesante.

0:24 Paulina:

Bueno, se acaba rápido, se acaba rápido.

0:27 Carla:

Claro, es que venimos de un mes que nunca acaba como enero y febrero se me pasa siempre volando no sé si a ti te pasa lo mismo.

0:36 Paulina:

Sí, lo entiendo. Y hablando de la fecha, pues el tema de hoy está inspirado en la fecha, no de hoy, sino de ayer, pero el 24 de febrero es el día de la bandera de México y bueno, en realidad, yo no tengo mucha relación con este tipo de días que conmemoran algo específico, pero siempre me parece pues un buen pretexto para hablar del tema y hoy vamos a hablar acerca de las banderas.

1:09 Carla:

Yo creo, Pau, que tenemos que ser honestos (o yo tengo que ser honesta) y, cuando estábamos hablando sobre qué grabar hoy, me ha dicho Pau: "Ayer fue el día de la bandera de México" y yo no tenía ni idea que había un día para celebrar la bandera; me ha sorprendido muchísimo.

1:26 Paulina:

¿Pero existe un día para celebrar la bandera en España o en Cataluña?

1:32 Carla:

¿Día para celebrar la bandera como tal? No. Sí que es cierto que tanto en España como en Cataluña existe el día de Cataluña, que es la diada, y el Día de la Hispanidad, digamos, que es en octubre. Pero de la bandera, no.

1:52 Paulina:

¿Podrían decirnos ustedes si en su país existe un día de la bandera? No sabía que era algo especial de México, pero me gustaría saber si en algún otro país se celebra la bandera. En realidad yo tengo una relación, curiosamente, con la bandera. No diría con la bandera, sino con el escudo. Me gusta mucho y ya después les contaré por qué. Pero me parece curioso esto de la relación con la bandera, que según la cultura puede ser distinto.

2:27 Carla:

Es que, Pau, cuando hablamos de banderas, yo estoy pensando qué significan para mí. Y, siendo sincera, las relaciono siempre con orgullo nacional o con la celebración de la identidad, pero las asocio a celebraciones, a partidos de fútbol, que la gente saca la bandera o, obviamente, yo relaciono con Eurovisión, que también es un día de sacar la bandera.

2:54 Paulina:

Por supuesto que Carla relaciona esto con Eurovisión. Pues lo que yo pienso es que según la cultura, más bien la historia de la cultura, se construye una relación con este símbolo porque es un símbolo. Entonces creo que para algunas culturas es un símbolo nacionalista, o sea, más como por el país, que creo que puede estar presente en algunos países esto. En México lo siento más como una identidad cultural, como un orgullo, pero más como cultural. No creo que sea tanto como de la nación o del país, sino como que sí creo que la gente está orgullosa de ser mexicanos, ¿no? Pero de otra forma, no tanto como de: "Somos un gran país", sino como: "Ay, los mexicanos somos bien chidos".

3:54 Carla:

Claro, recuerdo una vez tenía un profesor de naturales que fue de viaje a Estados Unidos y nos contó que le había impactado muchísimo que todo el mundo tenía en su casa una bandera. En Estados Unidos, en Nueva York me comentó que todo el mundo tenía banderas en sus casas.

4:15 Paulina:

Sí, en Estados Unidos se ve la bandera utilizada de una forma que es muy distinta a la de México, por ejemplo. A mí me llama mucho la atención que en Estados Unidos hay, por ejemplo, playeras o vestidos o incluso trajes de baño, por ejemplo, con la bandera. Esto, por ejemplo, es ilegal en México. Es considerado una falta de respeto, no te puedes disfrazar con algo que tenga que ver con la bandera y pues yo nunca lo veo. Puedes usar ropa con los colores o hay así como unos lineamientos muy claros de lo que puedes hacer que tiene que ver con la bandera, pero no puedes, por ejemplo, tener una toalla de la bandera de México.

5:00 Carla:

Esto me impacta muchísimo porque estoy pensando en todos esos pueblos de la costa donde venden todo de merchandising con la bandera de España, la verdad. Sí, sí, pero claro, con una connotación chistosa. Aquí en España sé que está prohibido cometer actos vandálicos contra la bandera, tú no puedes quemarla ni puedes hacer, depende de qué cosas, como es obvio, pero la gente en sus casas rara vez saca la bandera en el balcón. Debo decirte, quizás si España gana un mundial o si ha ganado algún partido importante, pero no suelo ver muchas. Sin embargo, aquí en Cataluña, ya sabéis que hubo un fuerte movimiento independentista, que aún sigue, y hay mucha gente que tiene la bandera independentista en el balcón. Y siempre me llama la atención cuando voy por la calle y en el mismo bloque de pisos veo a gente con la bandera independentista, la bandera catalana, alguno con la de España, ¿no?

6:07 Paulina:

Claro que esto habla de otro tipo de relación que es más como de protesta, de símbolo de un movimiento también, ¿no? Poner la bandera de Cataluña en tu casa, en tu balcón, pues es una declaración, ¿no? De bueno, aquí somos catalanes y también puede haber una relación personal con la bandera. Bueno, en mi caso yo puedo ver una relación personal con la bandera ¿tú tienes una relación con alguna bandera?

6:39 Carla:

Yo la verdad tengo que ser sincera y es que no tengo ninguna relación, Pau. No estoy vinculada con ninguna. Quizá muy simple lo que estoy diciendo, pero solo pienso en las banderas, y a mí, me viene a la cabeza Eurovisión, de verdad. Me hace siempre, me gusta cuando empieza el festival y la gente pasa con la bandera de cada país, pero no. Aunque te tengo que decir que estoy deseando que me expliques cómo es la bandera de México y qué hace que estés vinculada a ella.

7:12 Paulina:

Bueno, la bandera de México, para quienes no saben, tiene tres franjas (pueden buscar una imagen). Tres franjas verticales: Está el verde, el blanco y el rojo. Y en medio, en la parte blanca, tiene un escudo. Y a mí lo que me gusta es el escudo. Y el escudo es un águila, devorándose una serpiente encima de un nopal, y bueno, abajo parece que tiene una coronita (si no me equivoco). Pero bueno, les cuento un poco acerca de esto, que este escudo no fue diseñado para la bandera, sino que este escudo se tomó de un símbolo de uno de los pueblos originarios del territorio de aquí de México de hace mucho tiempo. Y pues hay una historia detrás, pero también yo tengo una relación con el simbolismo detrás de este escudo, según yo lo entiendo también. Entonces primero te voy a contar la historia, ¿vale Carla?

8:22 Carla:

A ver.

8:24 Paulina:

Se las cuenta a ustedes también, quienes no la saben o no la han escuchado en español. Pues existe esta historia de que había un pueblo, -esto, pues, por supuesto, hace miles de años, antes de que llegaran los españoles- y este pueblo era nómada y se movió por varios años y tenían esta visión que les había llegado que cuando encontraran un águila, una serpiente y un nopal, que ese iba a ser el lugar en donde tenían que establecerse. Y esto lo encontraron en el lago de Texcoco, y pues ahí se funda México Tenochtitlán, básicamente. Y bueno, esta águila la encontraron en medio de un lago, como les dije, el lago de Texcoco. Entonces, curiosamente, pues, quienes no saben, la Ciudad de México, el centro de México, está fundado en agua, en realidad es un lago. Entonces, pues, se está hundiendo y pues también por eso los temblores en la Ciudad de México son tan fuertes y muchas otras cosas, pero en realidad la Ciudad de México tiene mucha agua. Hay muchos lagos y ríos que no se ven porque tristemente la urbanización no los incluyó. Pero bueno, esta es la historia, ¿no?

9:52 Carla:

Guau, Pau, es como muy mágica, ¿no?

9:56 Paulina:

Sí, pero bueno, esto como que queda como esas historias que son una leyenda, pero en mi entendimiento, en el que tengo ahora, acerca de las historias y de estas leyendas, es que no son cuentos fantásticos y no es que, no sé, parece que puede ser como: "Ay, guau, suena mágico-místico". pero que se sienta lejos de la realidad, sino que estas historias están apegadas a algo que es... Pues real, ¿no? Y nada más se utilizan símbolos. Entonces ahí va mi relación personal con este símbolo: El águila es esta ave que vuela muy alto, es un ave de alto vuelo. Y está relacionada con el sol, con los cielos, con algo que está más arriba, ¿no? Y las serpientes están relacionadas con la tierra, porque caminan pegaditas a la tierra. Y hay una canción, por ejemplo, que me encanta que explica cómo lo veo yo y la canción dice... (Casi canto, pero no: se las voy a narrar).

11:15 Carla:

¿por qué no? Yo me esperaba un poco de música.

11:17 Paulina:

Pau siempre canto yo en los podcasts ¿no?

11:23 Paulina:

Bueno, hay una canción que dice: "inhalando regreso a una isla en mi interior donde hay paz. Es el centro de un lago, el ombligo de la luna, donde un ave solar se devora a una serpiente y las dos se convierten en una". Y dice: "Exhalando, soy serpiente emplumada". Y esto puede sonar muy raro para gente que no tiene relación con estos símbolos, pero yo canto esta canción y habla del pueblo de México, del territorio de México, entonces me hace pensar en esta tierra, pero también habla de un hogar interior, que es como la unión entre el cielo y la tierra y como es el centro que uno tiene, el centro interior, donde hay paz. Como la unión entre los cielos y la tierra. Son de estas canciones que pasan más bien por tradición oral.

12:28 Paulina:

Entonces pues no... Según yo no hay nadie que la cante así, que la encuentres en internet, sino que en México hay aún esta tradición oral de que se aprenden estas canciones que a veces se les llama canciones medicina porque tienen conexión con algo también sagrado o con algo profundo y se transmiten porque la escuchas de alguien. Entonces se la pides, le pides esta canción.

12:57 Carla:

Y yo te quería preguntar, Pau, si ayer, siendo el Día de la Bandera, ¿hacen algún tipo de celebración en la calle o se cantan esas canciones?

13:08 Paulina:

Bueno, esta canción en realidad no es una cosa que tenga que ver con la bandera, y que no creo que mucha gente la conozca. O sea, no es algo que sea súper popular en México para nada. Eh... Yo la escuché de una amiga, se la pedí porque me tocó el corazón profundamente y ahora la canto mucho y me gusta, pero no está relacionado con algo que todos los mexicanos conozcan y así. De hecho, hablamos de esto un poco, ¿recuerdas? En el reto musical de México, pues que hay otro tipo de himnos que están relacionados con la identidad mexicana, como no oficiales, ¿no? Como Cielito Lindo y este tipo de canciones son más populares. La verdad es que no veo gran celebración alrededor del día de la bandera creo que la gran celebración es que no hay clases.

14:09 Carla:

Oye estoy segura que la gente estará muy contenta especialmente los profesores y los alumnos.

14:14 Paulina:

Exacto. Entonces, pues no; no ves gran celebración. En realidad la celebración grande de México es el 15 de septiembre -la noche del 15 de septiembre-, que es el día de la independencia. Pero no, pues es un día para conmemorar la bandera, pero no hay la gran cosa. Y esta relación que yo tengo con el símbolo, pues es personal; y seguro, pues mucha gente la comparte. Y es porque, como yo lo veo dentro de lo poco que conozco y que he sentido, es que este símbolo tiene esta profundidad, y que es un símbolo de hace miles y miles de años de una cultura muy antigua, y que hablaba de una sabiduría muy especial, y que entonces fue tomado como escudo para la bandera. Pero no es nada más que esté en la bandera y que represente el país México, sino que no sé por qué lo habrán elegido, ni sé si lo habrán elegido con esa conciencia, o solo les gustó como se veía estéticamente. Porque cuando buscas los significados de la bandera, pues hay un significado en donde te dicen: "No, el nopal es símbolo del territorio mexicano, y el águila, de los guerreros" y también puede haber diferentes interpretaciones. Pero bueno, en mi experiencia, de lo poco que me ha acercado a los pueblos originarios, me resuena mucho más esta connotación, y esto que dice la canción de: "Se devora la serpiente y en ese momento se convierten en una" y dice: "Exhalando soy serpiente emplumada" y la serpiente emplumada es una deidad de un pueblo originario, que bueno, deidad es una palabra extraña porque esto pues es una traducción que, digamos que existe gracias a las culturas occidentales, porque pues esto de Dios y así no existía, sino para los pueblos originarios son como los grandes abuelos, digamos como maestros, que serían las fuerzas naturales y así. Y entonces, pues, Quetzalcóatl, o sea, según lo entiendo ahora. Me gustaría saber más de estas cosas para contarles más. Algún día voy a traer algún experto en esta cultura para que nos hable más de esto, pero de lo que yo siento es como, bueno, entonces representa la unión de esta dualidad de la tierra y de algo más grande, ¿no? La relación con la tierra, es decir, pues como la comida, no sé, la tierra literal, el hogar, la gente, tu cuerpo, como esto, y los cielos pues es más como algo que está también más allá de la tierra, ¿no? Como... no sé. Se puede llamar "espíritu", "alma"... No sé. Muchas cosas. Y como el encuentro de esto está como en el centro de tu corazón, ¿no? Pues estas son mis experiencias y esta es mi relación. Pero no es algo popular. O sea, ojalá, ¿no?

17:44 Carla:

Aún así, Pau, muchas gracias por haber compartido con nosotros tu interpretación y, como siempre, tanto conocimiento que a mí me enriquece muchísimo, Pau. Así que muchas gracias.

17:56 Paulina:

Sí, porque... bueno, no creo que sea mío. Creo que seguramente -bueno es lo que yo me imagino- que, de hecho, hay profundidad detrás de esto que yo no entiendo. Y esto es lo que alcanzo a ver, pero, bueno también un día hablaremos de la profundidad y la sabiduría de los pueblos originarios de México porque esto es algo que, aunque sé muy poco, cada vez me sorprende más.

18:23 Carla:

Pues cada vez nos pasa lo mismo, Pau: de un podcast sale otro podcast. Y creo que ahora tenemos que seguir hablando en el After Show un ratito más.

18:32 Paulina:

Sí, yo creo que sí. Pero, por ahora, nos despedimos. Y, por favor, pues mándenos un mensaje de audio, contándonos cómo es la relación con la bandera en su país, o si ustedes tienen una relación personal, si hay algo que les gusta en su bandera, o cualquier cosa relacionada a este tema y... pues, aquí terminamos este podcast.

19:01 Carla:

Nos vemos muy pronto, Pau. Un besazo.

19:04 Paulina:

Adiós.

Transcripción